Ich glaube nicht, dass wir auf das gleiche hinaus wollen - ich glaube aber, dass man zu diesem Thema seine Worte mit Bedacht wählen muss. Der Missbrauch von Kindern sollte kein Randthema unsere Gesellschaft sein, sondern ein zentrales. Ist es aber nicht. Das liegt "auch" an der Verharmlosung, zB in den Medien. Das wird immer nur dann diskutiert, wenn gerade mal wieder ein Geistlicher überführt wurde - dann wird grundsätzlich die Abschaffung des Zölibats gefordert, was zeigt wie dämlich so manche Leute doch sind, denn indirekt sagen sie damit: "Gäbe es das Zölibat nicht, würden sich die Kuttenträger nicht an Kindern vergehen". Ich frage mich hingegen; was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ob mit oder ohne Zölibat, diese Drecksäcke haben kein Recht sich an Kindern zu vergehen. Und das ist die Brücke zum "Ersatzobjekttäter", der das ja "nur" macht, weil gerade niemand anderes zur Verfügung steht. Wenn man die Abschaffung des Zölibats fordert, dann muss das losgelöst von der Problematik des Missbrauchs geschehen, weil eine andere Diskussion impliziert, dass der Zölibat den Missbrauch erklärt, oder gar legitimiert. Es ist wichtig, dass man nichts, aber rein gar nichts, was in Richtung der Verharmlosung geht toleriert. Viele Täter sind Wiederholungstäter, was u.a. auch dadurch ermöglicht wird, dass sie von den 3x klugen Psychologen immer wieder in die Freiheit entlassen werden. Würde man nur ansatzweise den gleichen Einsatz für die Opfer zeigen, wäre vielen geholfen - nicht nur den Opfern, auch ihren Angehörigen.
Der Abschied entziffert die Handschrift einer Begegnung
...es mag vielleicht weit hergeholt erscheinen, aber ich sehe sogar einen direkten Bezug von der Religion und dem Missbrauch von Kindern. Es sind die falschen "Werte", die uns die Religionen vermitteln. Wenn dir einer auf die Wange haut, dann halte ihm die andere auch noch hin. Nix da; wenn dir einer auf die Wange schlägt, dann haue ihm so fest in die Fresse...dass er nie wieder auf die Idee kommt er könne mit seinem Handeln Erfolg haben. Die Religionen regieren mit Hilfe der Angstmacherei - diese Angst erreicht aber nur die "Schwachen".
Käme der Teufel, um sein Werk zu vollenden, auf die Erde, würde er sich zunächst mal eine Kirche oder Moschee bauen, denn die haben sich als Tarnkappen des Bösen seit Jahrhunderten bewährt.
Aber an den Religionen haben sich schon die größten Philosophen der Neuzeit (Freud, Nietzche, Kant...) die Zähne ausgebissen. Der Mensch wurde über tausenden von Jahren so dermaßen konditioniert, dass er, was die Religion betrifft, zum logischen Denken gar nicht mehr fähig ist - rennt wie ein Irrer idiotischen Ideologien hinterher. Was das mit dem Missbrauch zu tun hat? Sehr viel!...aber es traut sich ja leider niemand sich mit den Kirchen dieser Welt anzulegen - und schon gar nicht die Politiker.
Der Abschied entziffert die Handschrift einer Begegnung
Du hast insofern Recht, als dass ich auf Religionen tatsächlich nicht hinauswollte. Was du über Religionen schreibst, findet in Bezug auf 99% aller Religionen meine Zustimmung. Und die sogenannten "christlichen" Kirchen, die mit Christus nicht mehr zu tun haben, als dass sie alljährlich seine Geburt feiern - und das sogar noch zu einem falschen Zeitpunkt - die sind da ganz vorne mit dabei. Also zumindest darüber sind wir der gleichen Meinung! (Auch wenn es nicht das ist, auf was ich hinauswollte)
Ich finde es schade, dass du meine Fragen und Einwände ignorierst und mir nicht darauf antwortest. Insbesondere auf meinen Beitrag #29 hätte ich schon gerne eine Antwort.
Gast, die Idee, dieses Thema in eine (bzw. mehrere) Kurzgeschichte(n) zu packen, ist nicht von mir allein entstanden. Aber du hast natürlich recht, dass das nicht gerade die ideale Form ist, um sich mit einem solch umfassenden und komplizierten Thema auseinanderzusetzen. Nur: Wir sind hier eben in einem Kurzgeschichtenforum. Und nur aus diesem Grund ein Thema zu ignorieren halte ich auch nicht für das Wahre.
Zitat von Andere Dimension im Beitrag #31Würde man nur ansatzweise den gleichen Einsatz für die Opfer zeigen, wäre vielen geholfen - nicht nur den Opfern, auch ihren Angehörigen.
Den Agehörigen der Opfer? Was haben DIE damit zu tun? Außer, dass sie ihre steinzeitlichen Rachegelüste befriedigt sehen wollen, so wie der Onkel des Opfers in der Na-und-Trilogie? Gerade solche Angehörige verschlimmern oft nur alles für die Opfer.
Wie du in Na und II lesen konntest, hatte das Mädchen keinerlei Bedürfnis nach Rache. Ganz im Gegenteil. Hätte sie gewusst, was sie damit auslöst, dass sie sich ihrer Mutter anvertraut hätte sie es vermutlich sogar sein gelassen. Hätte sie die ganze Lage überblicken können, hätte sie vermutlich eher zu ihem Vater gesagt: "Wenn du das noch einmal tust, dann erzähl ich das der Polizei." Es wäre zumindest denkbar, ja vielleicht sogar wahrscheinlich, dass der Vater dann aufgehört hätte. Und das Mädchen wäre glücklich und zufrieden gewesen für den Rest ihrer Jugend, weil sie nämlich immer noch einen Vater gehabt hätte. So hat man ihr den geliebten Vater weggenommen. Zu Behaupten, dass man ihr damit geholfen hat, ist absolut kurzsichtig und scheinheilig. Sie selbst sieht das jedenfalls nicht so - und das ist es, worauf es mir ankommt. Heute hört niemand mehr WIRKLICH den Opfern zu, sondern alle glauben zu wissen, was das Beste für das Opfer ist, ohne dass man das Opfer selbst je dazu gefragt hätte. Stattdessen zerstört man das komplette Umfeld des Kindes - und zwar nicht, um dem Opfer zu helfen, sondern aus purer Rachsucht, wie sie seinerzeit die Neandertaler gekannt haben (da fällt mir grad das Lied "Neandertal" von der EAV ein). Damit verschlimmert man die Situation des Kindes eher noch, als dass man sie verbessert. Und wer etwas anderes behauptet, der war nie selbst Opfer innerfamiliärer Gewalt.
dass Ihre Ausführungen zur "Religion" als Kneipenparolen einzuordnen sind, ist Ihnen schon klar? Davon abgesehen habe ich vor den logischen Denkern mehr Angst als vor den Gläubigen!
das sind keine Parolen, aber es ist typisch, dass sie von den Angesprochenen gerne als solche bezeichnet werden, damit sie sich inhaltlichen Diskussionen nicht stellen müssen. Zu diesem Thema liegen die Fakten auf dem Tisch, da bleibt kein Spielraum für eigene Interpretationen. Keine Ahnung, warum Du hier den Vergleich Philosophen/Gläubige ziehst, ich sprach von den Religionen. Der Gläubige wird erst dann zur potentiellen Gefahr, wenn er sich einer Religion anschließt - ganz gleich welcher. Mir ist kein Philosoph bekannt, der jemals Unglück über die Welt gebracht hätte - und wäre froh, ich könnte über die Religionen das gleiche sagen.
...und was in Kneipen so gesprochen wird, dazu kann ich dir leider keine Auskunft geben - da fehlen mir die einschlägigen Erfahrungen. Ich befürchte aber, dass dort eher die Kinder der geistlichen Führer anzutreffen sind, als die der geistigen...
Der Abschied entziffert die Handschrift einer Begegnung
ZitatWie du in Na und II lesen konntest, hatte das Mädchen keinerlei Bedürfnis nach Rache. Ganz im Gegenteil. Hätte sie gewusst, was sie damit auslöst, dass sie sich ihrer Mutter anvertraut hätte sie es vermutlich sogar sein gelassen.
Wenn Du dich jemals ernsthaft mit der Gedankenwelt eines Kindes auseinander gesetzt hättest, dann würdest du diese Aussage nicht treffen. Dass das/ein Kind in einer solchen Situation keine Rachegedanken hat, ist völlig normal - zudem reden wir hier über eine 10-jährige. Aber woher solltest du das auch wissen, du befasst dich ja lieber mit der Gedankenwelt des Täters.
Der Abschied entziffert die Handschrift einer Begegnung
Mir ist kein Philosoph bekannt, der jemals Unglück über die Welt gebracht hätte - und wäre froh, ich könnte über die Religionen das gleiche sagen. (Andere Dimension)
Ja Peter, Philosophen können mit Worten bestimmt manchmal mehr schlimmeres anrichten als Krieger mit Waffengewallt. Du schreibst ja oben, Philosophen, welche dir sind bekannt. Ich weiss natürlch welche du kennst und in wie weit du dich hast mit ihnen auseinandergesetzt.
Ich las einmal nun ein Zitat des Philosophen Kant, welches zwar zu einem grösseren Text gehört, doch für mich eindeutig eindeutig ist.
Die Menschheit ist in ihrer größten Vollkommenheit in der Race der Weißen. Die gelben Indianer haben schon ein geringeres Talent. Die Neger sind weit tiefer, und am tiefsten steht ein Teil der amerikanischen Völkerschaften. […] Die Negers von Afrika haben von der Natur kein Gefühl, welches über das Läppische stiege.
Und man denke jetzt nur an die deutsche Afrikapolitik des 19. und 20,sten Jahrhundert!
Welche Philosophen kennst du, welche nie mit Worten, Unglück in die Welt gebracht haben? Ich könnte dann ein wenig googlen! Man lernt ja nie aus und von irgendwo muss man sein Wissen ja herbekommen!
der Philosoph weiß nicht ... ob er nun Gott oder dem Teufel vertrauen kann, also spielt er beide gegeneinander aus.
Der Irrtum und die Provokation gehören zur Philosophie ... wie das Amen und der Klingelbeutel zur Kirche gehören. Die von mir zitierten Philosophen wurden 100x öfter widerlegt als bestätigt. Dennoch gibt es einen Unterschied zwischen negative Gedanken zu haben ...oder ihnen Taten folgen zu lassen. Die Kirchen sind vor allem durch letzteres aufgefallen - und tuen es heute noch. Nenne mir nur einen einzigen plausiblen Grund was eine Organisation dazu berechtigt mir vorzuschreiben wie ich zu glauben habe? Es wird immer so getan als wäre man in der Wahl seiner Religion frei, aber das stimmt nicht! Du bist von Geburt an Katholik ... weil deine Eltern es auch sind. Bis du dann endlich so weit bist um frei entscheiden zu dürfen, wurdest du schon so konditioniert, dass du kaum noch eine objektive Entscheidung treffen kannst.
Beispiel: Du führst deinen Hund, schon als Welpe, an der Leine in den Garten des Nachbarn, damit der dort sein Geschäft verrichtet...und das über Jahre. Irgendwann nimmst du ihm die Leine weg und lässt ihn selbst entscheiden wohin er seinen Haufen macht - was denkst du, wohin wird er gehen? Nichts anderes machen die Religionen. Du darfst erst ab 18 politisch wählen, aber zur Religion wirst du verdonnert. Was glaubst Du, Manfred, warum das so ist? Ich sage es dir: Damit sich dein Glaube nicht frei entfalten kann. Die Kirchen haben das clever eingefädelt, schon immer den Schulterschluss mit den Politikern gesucht - und waren diese zu einem Schulterschluss nicht bereit (was es ja auch schon gab), dann hat man dafür gesorgt dass diese ausgetauscht werden. Geld, um dies zu bewerkstelligen, hatten die Kirchen ja schon immer mehr als genug. In Deutschland bekommt alleine die Katholische Kirche jährlich 15 Milliarden Euro vom Staat, unabhängig von der Kirchensteuer, über deren Verbleib sie keine Rechenschaft ablegen muss. Wie gerne würde ich mal hören oder lesen: "Katholische Kirche" spendet 1 Milliarde für Flutopfer. Nun kommen die 9xKlugen und sagen, dass die Kirche sich ja ohnehin sozial engagiert - das stimmt, nur stehen diese Ausgaben in keinem Verhältnis zu den Einnahmen. Das alles kommt nicht von mir, Manfred, es sind Tatsachen.
Der Abschied entziffert die Handschrift einer Begegnung
Peter, du kommst jetzt von deinem eigenen Anliegen ab: Mir ist kein Philosoph bekannt, der jemals Unglück über die Welt gebracht hätte - und wäre froh, ich könnte über die Religionen das gleiche sagen.
Aber lassen wir es.
Mit Grüssen baroque -mande
Kleiner Nachtag:
Da ich mit einer Theologin bin verheiratet und ich selber ´Nichtgläubiger´ bin, so kenne ich beide Seiten doch ziemlich gut und kann mich nur der Bemerkung des ´Gastes´ anschliessen:
´Davon abgesehen habe ich vor den logischen Denkern mehr Angst als vor den Gläubigen!
Zitat von Andere Dimension im Beitrag #37Dass das/ein Kind in einer solchen Situation keine Rachegedanken hat, ist völlig normal
Dem stimme ich zu! Auch ich denke, dass es völlig normal ist, dass ein 9 oder 10-jähriges Mädchen keine Rachegedanken hat. Die, welche den Täter lynchen wollen, sind so gut wie nie die Opfer, sondern immer nur Verwandte, Nachbarn und andere - alles Personen, die mit der Sache nichts unmittelbar zu tun haben, die sich aber anmaßen, zu wissen, was die beste Reaktion ist - Rache. Dazu sag ich nur: Steinzeit!
Zitat von Andere Dimension im Beitrag #37du befasst dich ja lieber mit der Gedankenwelt des Täters.
Dies ist eine boshafte Unterstellung, die jeglicher Grundlage entbehrt. Nur weil ich hier diesen Teil der Geschichte geschrieben habe, oder was? Aber die Gedankenwelt des Mädchens war bereits in Na und II zu lesen, und ich finde, dass Argus das auch recht gut gemacht hat. Da gab es für mich keinen Grund, das Gleiche nochmal zu schreiben.
Böser Bube: Ich war unartig. Ich heul' jetzt mal. Dr. Sonnenschein: Nicht doch. Böser Bube: Ich hab's mit meiner kleinen Tochter getrieben. Dr. Sonnenschein: Oha. Und die ist jetzt wohl sauer auf ihren Papi? Böser Bube: Ach was. Dr. Sonnenschein: Wäre auch noch schöner. Sich am Ende noch rächen zu wollen. Böser Bube: So was fällt der doch im Traum nicht ein. Tut mir aber leid, die Dingsbums, die Sache da. Dr. Sonnenschein: Ja dann. Böser Bube: Besoffen war ich auch immer. Zählt das? Dr. Sonnenschein: Auf jeden Fall, umso besser. Sie waren wohl auch ganz hübsch geil, gell?, und weit und breit kein anderes Land in Sicht? Böser Bube: Jawoll. Weiber. Was soll man denn da machen? Dr. Sonnenschein: Tja...zuerst mal nicht mehr saufen, junger Mann. Böser Bube: Und dann wird alles wieder gut? Dr. Sonnenschein: Heile, heile Gänschen. Und jetzt wird kräftig ins Taschentuch geschneuzt. Böser Bube: Sind andere Papis auch mal unartig? Dr. Sonnenschein: Aber sicher. Böser Bube: Wir sind ganz schön krank, was? Dr. Sonnenschein: Das will ich aber überhört haben, lassen Sie sich das bloß nicht einreden. Sind alles Dummschwätzer. Böser Bube: Dann bin ich also normal? Prima. Dr. Sonnenschein: Ach Gott, was heißt schon normal. Böser Bube: Ich bin ja auch nicht gefährlich. Dr. Sonnenschein: Eben. Böser Bube: Harmlos bin ich. Dr. Sonnenschein: Korrekt. Und zufällig hatten Sie vor Ihrer Tochter auch nicht die geringste sexuelle Lust auf kleine Mädchen, haben sich nichts angesehen, vorgestellt oder gar gemacht. Stimmt's? Böser Bube: Stimmt. Vorher natürlich nie. Woher wissen Sie das? Dr. Sonnenschein: Es ist mein Job, so was zu wissen. Böser Bube: Toll. Und so schnell. Dr. Sonnenschein: Wie geht's Ihrem Kopf? Böser Bube: Ich wette, genauso gut wie Ihrem. Ich hab' doch keine Balla-Birne. Dr. Sonnenschein: Sagt doch niemand. Sie sind kerngesund. Böser Bube: Darf ich das meiner Tochter erzählen? Dr. Sonnenschein: Freilich. Sagen Sie ihr, sie hätte jetzt wieder einen richtig lieben Papi. Böser Bube: Und dann ist sie wieder froh? Dr. Sonnenschein: Überglücklich und zufrieden. Böser Bube: Super. Und dann spiel' ich mit ihr Flaschendrehen. Dr. Sonnenschein: Aber ohne nackig machen. Und keine Schnäpschen vorher. Böser Bube: Och, menno. Dr. Sonnenschein: Nix och. Die Leute können so was nicht leiden. Böser Bube: Und warum nicht? Dr. Sonnenschein: Darum nicht. Man wird halt leider oft verkannt. Böser Bube: Hach ja, wem sagen Sie das.
Zitat Dies ist eine boshafte Unterstellung, die jeglicher Grundlage entbehrt. Nur weil ich hier diesen Teil der Geschichte geschrieben habe, oder was?
Es geht ja auch um diese Geschichte -darauf bezieht sich meine Feststellung. An was Du als Privatperson so alles denkst, das kannst nur du wissen.
Zitat Da ich mit einer Theologin bin verheiratet und ich selber ´Nichtgläubiger´ bin, so kenne ich beide Seiten doch ziemlich gut und kann mich nur der Bemerkung des ´Gastes´ anschliessen
Ja Manfred, nur geht es mir nicht um die Gläubigen...sondern um die Religionen. Wenn jemand etwas gegen Bayern München hat, dann nicht unbedingt auch was gegen die Fußballer. Das sind zunächst mal zwei Paar Schuhe. Der Gaube als solcher ist unantastbar, nur was so mancher Mensch daraus macht...das ist unter aller Kanone. Es gibt sehr viele Theologen, wohl die meisten, die mit den besten Absichten ihren Beruf ausüben, aber es gibt eben auch die anderen - und davon nicht wenige. Und du weißt; mit gegangen mit gefangen. Aber es geht nicht um einzelne Personen, sondern um die Organisation.
Was würde wohl passieren, würde man nicht von Geburt an einer Religion angehören? Die Religionen würden aussterben!...was sicher auch passieren wird...nur wird das noch ein paar hundert oder tausend Jahre dauern.
Der Abschied entziffert die Handschrift einer Begegnung
Literaturforum - Kurzgeschichten Erzählungen Romane Gedichte - Bücher und eBooks
»
Prosatexte - Kurzgeschichten, Erzählungen, Roman(ausschnitt)e
»
Alltag, Allgemein, Verschiedenes
»
Na und III
Thema drucken
26.10.2014 08:39 (zuletzt bearbeitet: 26.10.2014 08:41)
Antworten
